Se protéger des oppositions CB sous paypal
Voilà, cela fait plusieurs fois que j'ai des oppositions à la carte bancaire sur des commandes payées sur la plate-forme paypal.
A chaque fois, même si j'ai les preuves de livraisons aux adresses indiquées dans l'avis de paiement paypal, je perds contre les émetteurs des cartes (les banques), ces oppositions aux paiement interviennent à peu près 2 mois après les achats sur le site.

Paypal fournit une protection contre ces opposition uniquement si c'est un achat sous ebay ou si votre site a la formule paypal intégral évolution.

Alors je vais reposer la question que j'ai déjà posé ici sans jamais avoir une de réponse même de KES :
Est-ce que KES peut intégrer le paiement paypal intégral évolution ?

Si oui comment fait-on ?

Si non est-ce prévu pour bientôt ? car franchement, nous n'avons aucun recours contre ces fraudes à la carte bancaire. Nous ne savons même pas , quand nous recevons un avis de paiement par paypal si la personne a payé avec son compte paypal ou avec une carte bancaire !!!
de plus , comme on perd à chaque fois contre les banques émettrices des cartes fraudées, paypal nous compte 16 euros de frais à chaque opposition.

Comment réglez vous ces problèmes vous ?
Auteur : festo
Lectures : 4866
Création : 2012-10-11
Anonyme a dit ...
Si vous avez TOUTES les preuves de vos envois et de la bonne réception de vos articles, à l'adresse du client.
il n'y a aucune raison que les banques émettrices ne vous donnent pas raison !!!
Mais malheureusement le système bancaire français est disons.....archaïque et les clients de ces banques ne savent pas se défendre !

Donc si vous avez toutes les preuves de votre bonne foi
il n'y a qu'une chose à faire c'est de déposer plainte contre votre client pour vol
car sa responsabilité est engagée
on ne peut pas faire opposition à un paiement par chèque ou par carte bancaire pour faire gratuitement ses achats sur le net !!!! Et il y a malheureusement des spécialistes qui ont compris la combine !

Faire opposition pour revenir sur un ordre de paiement est très rarement possible : les paiements par carte bancaire sont censés être irrévocables.

Vous trouverez ci-après les CONDITIONS EXCLUSIVES qui autorisent une opposition au paiement.

http://vosdroits.service-public.fr/F2424.xhtml#N101AA

L'acheteur NE PEUT PAS faire opposition si il n'entre pas dans ces conditions.
ET LA BANQUE ÉMETTRICE NE PEUT PAS LE REMBOURSER !!!

si le colis a été envoyé à son adresse, qu'il a payé avec sa carte et que vous avez les preuves de la bonne réception, il ne peut pas nier auprès de sa banque de ne pas être la personne qui à émis cet ordre de paiement. CQFD

Vous déposez plainte contre cette personne
le dépôt plainte est un DROIT que personne ne peut vous refuser.

La réception de la plainte ne peut pas vous être refusée.

En cas de vol ( et ici, il s'agit bien d'un vol ), vous avez trois ans pour déposer plainte,
pensez-y !!!

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1435.xhtml

à joindre à votre dépôt de plainte toutes les preuves de votre envoi.
vous envoyez des copies à paypal et à la banque émettrice

On peut faire opposition à un paiement par carte bancaire jusqu'à 6 mois ( 180 jours ), à tort ou à raison !!! c'est aux vendeurs de se défendre.
2012-10-11
festo a dit ...
Ce n'est pas ça le problème, l'achat a été fait avec une carte bleue volée et sa détentrice a fait naturellement opposition à cette carte, seulement voilà, les voleurs ont eu le temps de passer commande. Ils ont m^me eu le culot de mettre les coordonnées de la détentrice dans les infos de facturation de la commande et une autre adresse dans la livraison qui était d'ailleurs la même que dans l'avis de réception de paiement paypal que j'ai reçu.
Alors les banques ont bloqué la carte, ont remboursé la dame qui se l'était faite pirater mais après ils se retournent contre les ventes qui ont été faite frauduleusement , ce vol s'est passé le 15/08, les commandes sur mon site le 15/08 également et c'est seulement maintenant que paypal m'informe que l'argent est suspendu de mon compte pour opposition aux paiements.
2012-10-11
Anonyme a dit ...
Il y a un sacré souci à votre histoire

non seulement elle se fait voler sa carte bancaire, mais en plus elle se fait pirater son compte paypal ??? ( puisque l'adresse de livraison a été changée au niveau du compte paypal, si je vous suis bien ) C'est pas possible !

si on lui a volé sa carte bancaire on ne peut pas nécessairement accéder au compte paypal puisqu'il faut un code d'accès.

puisque à la finalisation de l'achat, même par carte bancaire, paypal demande l'adresse mail et le code secret liés au compte paypal
Le voleur DOIT LES CONNAITRE AUSSI ( ce qui semble peu probable ! )

Alors il faut être clair : carte bancaire volée ou compte paypal piraté ?
Si la cliente à déclaré une carte bancaire volée alors qu'elle ne l'était pas elle se met en tort. Cette histoire n'est pas nette !

Il y avait un nom lié à l'adresse de livraison ? Vérifiez-le ( google, infobel, page blanches et vous déposez plainte contre cette personne.
sinon vous déposez plainte contre X mais en mentionnant bien les détails dont l'adresse de livraison.
et vous envoyez une copie de la plainte à votre cliente et à l'adresse de livraison, si elle est de mèche avec le destinataire, à mon avis ils vont réagir.


2012-10-11
festo a dit ...
la vieille dame s'est fait voler sa carte bleue, le voleur a passé une commande chez nous , il a payé sur la plate-forme paypal en choisissant l'option "vous n'avez pas de compte paypal payez avec votre carte bancaire" et il a donné les infos de la CB, c'est tout, il n'a pas dû donné de code secret paypal .
Quant à la plainte, la dame a été obligé de la porter pour toucher l'assurance de la banque qui elle à son tour réclame l'argent à la plate-forme de paiement paypal qui elle me suspend l'argent de mon compte et me demande tous les justificatifs d'envoi, jusque là on pourrait dire , de quoi se plaint-il l'enquête sera menée et il sera remboursé, sauf que jamais ça ne se passe comme ça et que Paypal se couche devant les banques en prétextant que si vous n'êtes pas content , il fallait intégrer paypal intégral évolution qui contient une assurance contre ce genre de pbs.

Doù ma question intiale : KES peut il intégrer a nos sites Paypal intégral évolution ?
2012-10-12
Anonyme a dit ...
J'ai eu ce problème, il m'a suffit de fournir ma facture et la preuve d'envoi pour prouver ma bonne foi.
2012-10-12
festo a dit ...
Prouver sa bonne foi c'est toujours ce que j'ai fait , factures et preuve d'envoi à l'appui , ce n'est pas pour autant que paypal vous redonne les sommes suspendus dans le cas d'oppositon à la CB , ça m'est déjà arrivé 4 fois en 3 ans, j'avais tout prouvé et pour tant je n'ai jamais eu gain de cause. Mais peut être que votre cas n'était que dû à un litige ouvert par un client et ce n'est pas du tout le même cas qu'une OPPOSITION CB dirigé par l'émetteur de la carte car la carte a été utilisée par un voleur.

Mais qui a donc la réponse à ma question principale :
KES PEUT IL INTEGRER A NOS SITES PAYPAL INTEGRAL EVOLUTION

Réponse oui ou non ?

Je sais aussi qu je pourrais porter plainte contre X en fournissant factures et preuves d'envoi mais vous savez aussi bien que moi que par rapport aux sommes perdues j'aurai à engager des frais de justices qui leur seront vite supérieurs et que vous même qui m'avez parlé de cela vous n'engageriez pas pour quelques dizaines d'euros perdu à chaque fois ....

ce ne sont pas des sommes astronomiques qui vous sont enlevées ( 1 x 300 €, 1 x 80 , 1x79 et 1x 69 sur 3 ans) et bien sûr ce n'est pas fait avec la même CB et le même voleur de carte donc autant de plaintes différentes à engager...

Le problème c'est que ça grève la trésorerie et que cela peut vous bloquer des achats à effectuer ou autre...


Mais bon apparement ce sujet n'a pas l'air d'intéresser grand monde, c'est vrai après tout tant que les paiements tombent dans la caisse pourquoi s'en inquiéter ?

Sauf que dites-vous que les paiements que vous avez reçu aujourd'hui par paypal , vous ne savez pas dans le lot combien ont été payé avec le compte paypal ou par CB , et celles qui l'ont été par CB ce n'est que dans 1 mois 1/2 ou 2 que vous verrez tomber les oppositions au paiement CB menés par les banques pour les paiement avec des cartes volées.
2012-10-12
festo a dit ...
Mais qui a donc la réponse à ma question principale :
KES PEUT IL INTEGRER A NOS SITES PAYPAL INTEGRAL EVOLUTION ?

Y'en a -t'il parmi vous qui utilisent paypal intégral évolution ?
2012-10-14
Anonyme a dit ...
KES ne peut peux pas l integrer, j'ai voulu l integrer il y a un an on m'a répondu que ce n etai pas possible.
2012-10-15
festo a dit ...
Merci anonyme pour ta réponse.
Faut espérer qu'un jour ça sera possible ...
2012-10-15
Anonyme a dit ...
La même chose peut arriver avec un terminal bancaire. La personne vous fournit les n°s de la carte, le nom, date de validité, le code au dos, fait une commande soit par téléphone, soit par e-mail en communiquant tous ces éléments (ce qui m'a mis la puce à l'oreille, jamais je n'écrirais ces infos dans un mail, mais bon, soit...), vous tapez tout en VAD (vente à distance) sur le terminal, la carte est encaissée...2 mois 1/2 plus tard, la banque vous débite : carte volée, plainte émise..et pourtant, j'avais même le numéro d'accord de la banque sur ce paiement. Malgré ma bonne foi, nombreux échanges par mail avec l'acheteur, etc, la banque a repris l'argent sur mon compte, et a remboursé la banque du propriétaire de la carte....Donc, perte sèche pour le vendeur ! Rien à faire de plus....c'est perdu ! Aucun mode de paiement n'est sécurisé. Bon courage à toutes et tous !
2012-10-15
festo a dit ...
N'es- tu pas assuré contre cela quand tu fais un contrat VAD avec une banque ?
2012-10-16
Anonyme a dit ...
et ben non !!! Si la carte a été volée auparavant... je suis moi-même passée pour LA VOLEUSE, L'ARNAQUEUSE auprès de ma banque , qui me regardait en coin....!!! Un comble !
2012-10-16
Anony a dit ...
j'ai eu le meme cas une commande à 300€ dans les dents
2012-10-16
Anonyme a dit ...
la plupart font exprés car quand on vole une carte on ce fait pas livré chez le sois disant voleur un peu logique
2012-10-16
festo a dit ...
ils font expres de quoi ?

Quand les banques ont remboursé le propriétaire de la carte...
Quand les vendeurs comme nous sont tenus de redonner l'argent aux banques ...
Restent les plaintes déposées par les propriétaires de cartes obligés de le faire pour toucher l'assurance, et alors ! vous croyez que les flics vont se donner la peine d’enquêter pour quelques euros ... avec le nombre de vols de cartes et de commandes frauduleuses qu'il y a en France ! Ces plaintes se servent qu'à établir des statistiques trés certainement...
ils sont parfaitement capable de se faire livrer chez eux ou des connaissances peu scrupuleuses.... sinon ils n'ont aucun intérets à passer commande .
La seule chose à faire, c'est de porter plainte à son tour contre la personne que l'on a livré et encore ....
2012-10-16
Anonyme a dit ...
je veux dire si la commande est livré chez celui qui fait oppossition c'est qu'il aime les litiges et gagne la marchandise + le remboursement

quand tu vole une carte tu te fait pas livré chez celui a qui appartient la carte sinon a quoi sert de prendre une carte
2012-10-18
marc a dit ...
ils vous reste l'huissier je me suis toujours fait remboursé
2012-10-18
Morad a dit ...
Bonjour marc , peut tu nous donner le glossair de la procedure pour passer par un huissier et le cout par operation svp
Merci d'avance

PS : Pour "Festo"
Paypal evolution n'est pas mieux : effectivement il t'annonce une super garantie mais dans les faits apres le litige ouvert par le client ( si plus d'un mois ) il te diront qu'il ne peuvent pas faire la verif aupres de colissimo puisque l'historique des recherche se limite a 1 mois et que ton borderau n 'as pas de valeur legale mais juste indicative .
Bref 25euros par mois pour pas grand chose quand tu lis les petites lignes
2012-10-20
festo a dit ...
Merci Morad pour tes précisions
2012-10-20
Ycaz a dit ...
Bonsoir

Pardon d'avance mais je n'ai pas très bien compris cette histoire. Je récapitule. Un voleur a fait un achat en ligne avec une CB volée. Il a payé Paypal qui vous reverse la somme moins sa commission. A mon sens, il y a un problème quelque part. D'une part le service des cartes bancaires doit rembourser la titulaire de la CB qui doit prouver qu'il y a eu usage frauduleux de sa carte bancaire. Si l'usage frauduleux est établi, le centre des cartes bancaires rembourse la victime et en aucun cas ne doit vous demander le remboursement. Ensuite, l'intermédiaire Paypal aurait du s'assurer, puisque vous le payer pour ça, de la validité de l'achat. C'est ce qu'il a fait puisqu'il a enregistré le paiement. Par conséquent, je ne vois pas en quoi vous ne pouvez pas être réglé car vous avez la preuve de l'achat et de la livraison. En aucun cas PAYPAL aurait du rembourser la banque. La recherche de responsabilité ne doit pas être en direction du vendeur qui prouve que le produit a bien été livré, mais de l'acheteur. Vous n'avez commis aucune faute. Il faudrait prendre contact avec la cliente, lui demander le type de contrat qu'elle a avec le centre des CB ( type de carte, assurance etc...) et adresser à sa banque une lettre bien précise en rappelant que vous n'avez commis aucune faute et que la cliente est assurée par le centre des CB....

Cordialement

Cordialement
2012-10-20
festo a dit ...
la détentrice de la carte est bien assurée par l'émetteur de la carte mais croyez vous que cette assurance ne fait que rembourser sa cliente sans récupérer l'argent ?
voici ce que dit paypal sur les oppositions aux paiement :

En France, un acheteur ne peut faire opposition que pour une transaction non autorisée. C'est-à-dire que ses coordonnées bancaires ont été utilisées à son insu (vol de carte bancaire par exemple).
Les oppositions au paiement sont déposées et traitées selon les règlements et les délais de l'émetteur de la carte bancaire de l'acheteur, et non ceux de PayPal.
Lorsqu'une opposition au paiement est faite sur l'une des transactions de votre site, nous ouvrons automatiquement un dossier. Vous pouvez le consulter dans votre Gestionnaire de litiges.
Nous vous demandons des justificatifs et des informations complémentaires afin de monter un dossier de contestation de l'opposition au paiement que nous soumettrons à l'émetteur de la carte bancaire. C'est lui qui statuera sur l'opposition au paiement.

Bref , on paye paypal certes mais sa commission ne vaut que le service qu'il offre : un moyen de se faire payer en ligne.
2012-10-20
AnonymeYcaz a dit ...
Bonjour Festo

L'assureur de la CB doit rembourser la cliente et engager des recherches pour retrouver "le voleur". En aucun cas elle doit se faire rembourser par le vendeur sinon, à quoi cela servirait-il d'être assuré pour sa CB. Il suffirait de contester le paiement à la banque et celle-ci prélèvera sur le compte du vendeur la somme qu'elle pense être indument réglée.

Si la banque a demandé le remboursement à Paypal, c'est, et j'en suis certain, un abus de pouvoir. C'est à l'assureur à faire engager toutes les investigations nécessaires pour retrouver le "malfaisant". Il s'agit en l'espèce d'une escroquerie dont est victime le vendeur. Il doit déposer plainte puis se retourner vers l'assureur de la CB.

C'est aussi à Paypal de "faire un dossier pour contester l'opposition au paiement" c'est à dire que c'est à Paypal d'entrer en contact avec l'assureur de la CB émettrice et pas d'autoriser le prélèvement sur le compte vendeur des sommes "escroquées".

Le débat est intéressant, et mériterait des éclairages de professionnel en la matière.

Cordialement
2012-10-21
Morad a dit ...
Pour Festo :

en faite tu peu souscrire a paypal evolution meme avec kingeshop ( d'ailleur c'est gratuit pendant 3 mois ) .
tu beneficira des "garanties" en tous cas celle preciser de maniere contractuelle c'est a dire pas grand chose

en faite ce qui est incompatible avec les deux plateforme c'est surtout la possibilité de personalisé la page de paiement sinon tu peu quand meme

Bonne ventes a tous
2012-10-21
Anonyme a dit ...
si au moment du litige le vendeur prouve que le colis à était envoyer paypal rembourse celà mes arriver plusieurs fois paypal ma toujours remboursé aprés certain vendeur arnaque et c'est les autres qui trinque
2012-10-21
Anonyme a dit ...
les voleurs ont eu le temps de passer commande. Ils ont m^me eu le culot de mettre les coordonnées de la détentrice dans les infos de facturation de la commande

sa prouve bien que c'est la détentrice qui a passer commande et veux en plus ce faire remboursé hélas beaucoup et de plus en plus ils font ça
2012-10-21
Anonyme a dit ...
Même problème, ça fait 2 fois que 2 acheteurs font appositions a leur CB.
Le problème réside dans le fait que PERSONNE ne veut payer, la banque défend son client et cherche du fric pour le rembourser se retourne vers paypal qui cherche du fric pour rembourser la banque et sur qui ça tombe: c'te pauv' andouille de vendeurs qui n'a pas les reins pour s'y opposer.
Mon pb c'est que j'envois en lettre simple donc pas de preuve d'envoi, j'ai donc une case "pertes" dans ma compta...
On pourrait débattre de qui (dans le monde des bisounours) devrait faire quoi et payer qui, cherchons plutôt a savoir comment arrêter d'être pris pour des pigeons...
Pour l'instant en dehors de procédures longues et couteuses je n'ai pas trouvé.

Je rassemble des infos sur mon acheteur qui a fait livrer a une adresse professionnelle, je le retrouve sur facebook, je cherche sur les pages jaunes et à défaut de récupérer mon argent je vais le retrouver et lui dire ma façon de penser. ça rapporte pas beaucoup mais ça soulage.
2012-10-23
ludo a dit ...
encore une commande envoyé et en suivis, deux semaines apres -50 euros... sa fait peur a chaque foi en esperant ravoir mes sous pas comme les foi dernieres
2012-10-23
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