Opposition à un paiement par CB
je viens d'avoir 303.50 de bloqué sur mon compte paypal à cause d'une opposition à un paiement CB fait il y a 1 mois et demi, j'ai la preuve d'envoi du colis de la poste (recommandé), j'avais même demandé la photocopie d'une pièce d'identité à l'acheteuse qui m'a envoyé la photo de son passeport, l'adresse de livraison a été faite à la même adresse que dans le mail que l'on reçoit de paypal qui nous avertit d'une commande payée. je vais bien sûr fournir tout ça dans le gestionnaire de litiges de paypal mais d'après vous y'a t'il des chances qu'il me donne gain de cause ou est- ce perdu d'avance ? car j'ai entendu de ci de là que paypal donne plus souvent raison à l'acheteur qu'au vendeur.

Il y a bien Paypal intégral évolution qui protége le marchand de cela mais peut-on l'intégrer sur KES.
Si il me donne pas gain de cause dans ce cas là, il faut vraiment remettre en question notre métier avec les services de paypal car alors comment peut - etre sur de tous les paiements que l'on reçoit, nous n'avons aucune garanties.
Je suis vraiment fatigué, je me casse le dos 24h sur 24 pour essayer de gratter une misère et voilà qu'en quelques secondes je perds tout mon benef avec cet argent qui sera bloqué jene sais combien de temps et peut etre jamais restitué.

Avez vous des témoignages en ce sens et la façon dont vous avez résolu ou pas le pb, je pense que ça nous aiderait grandement
Auteur : Alain
Lectures : 2027
Création : 2012-05-08
David a dit ...
Bonsoir.

Aie ! Dans la phase préparatoire à mon activité, j'ai eu de grandes frayeurs à propos de ce problème avec Paypal. J'ai pu lire (surtout sur le forum de Paypal) des témoignages de vendeurs victimes d'arnaques. Certains 'clients' utilisent le délai maximum qui leur est imparti pour faire une opposition à leur transaction, soit 90 jours max. A chaque fois, il s'agissait d'une "grosse" transaction (plusieurs centaines d'euros). J'espère être tranquille avec un panier moyen sous les 100€...
En ce qui vous concerne, je vous conseille l'optimisme. Vous finirez sans doute par débloquer la situation. Par contre, vous devrez vous battre et garder patience.
Envoyez-leur tous les justificatifs, notamment une preuve de la bonne réception de l'envoi à votre client.

Je, et certainement beaucoup d'autres avec moi, sommes de tout coeur avec vous.

Je vais suivre avec attention la suite de ce fil. Donnez-nous de bonnes nouvelles...

Sincèrement,

David (effluves l*qu*des)
2012-05-08
Anonyme a dit ...
justement , à propos de justificatifs de réception du colis , j'avais envoyé ce colis en recommandé R2 mais je l'ai fait en ligne comme pour tous mes colis sur le site colissimo.fr et en ligne on ne peut pas choisir l'option d'avoir un avis de réception du colis alors que l'on peut le faire je pense directement à la poste.
Est-ce que les services de la poste pourront me donner une preuve de la réception du colis par le client , ce colis date du 21/03/2012 !
2012-05-08
Anonyme a dit ...
Je ne connais pas le système de la poste.fr mais logiquement vous pouvez tracer votre colis en ligne avec son numéro, non ? ( délais ? )

Par contre je connais très bien paypal et je vous conseil vivement de déposer une plainte pour tentative d'escroquerie contre cette cliente et d'envoyer la plainte avec tous les documents en votre possession, paypal n'aime pas les dépôts de plainte et donne en général raison à celui qui a fait cette démarche.
A noter qu'un policier ne peut pas refuser de prendre votre plainte, il n'a pas à présumer de son bien fondé, il est tenu de vous entendre et d'acter votre plainte, c'est tout.
Il y a des spécialistes de ce genre d'arnaque sur le net, elle n'en est certainement pas à son coup d'essais.

Accrochez-vous, bon courage

2012-05-09
a dit ...
Moi, j'ai un petit conseil à vous donner. Dès que vous avez un peu d'argent sur votre compte paypal, faites-le virer tout de suite sur votre propre compte. Cela en sauvera un peu.
2012-05-09
Anonyme a dit ...
bonjour,

j'ai sans cesse ce probleme mais vous aller pouvoir récupérer votre argent indiquer juste le suivi sur le litige paypal (qu'elle à ouvert)

Bien sur vous ne récupérer votre argent que dans une ou deux semaine mais bon.
2012-05-09
jerome63730 a dit ...
Bonjour,

J'utilise beaucoup paypal, allez à la poste demandé un relevé avec le scan de la facture, envoyé le à paypal.

Paypal demandera ensuite au client soit de renvoyer le produit sous 10 jours soit débloquera les fonds à la fin de cette période si le client n'indique pas de numéro de retour de colis.

2012-05-09
Alain a dit ...
Merci pour tous ces conseils et vos encouragements, le problème c'est que ce n'est pas un simple litige ouvert par le client qui prétendrait n'avoir pas reçu les produits... c'est carrément une opposition de paiement émanant de l'émetteur de la carte bancaire qui a servi à payer la facture sur paypal et qui n'est pas forcément la carte de ma cliente... vous voyez ce que je veux dire... alors même si je prouve que le colis est arrivé chez elle, qu'elle a signé et la donc bien réceptionné, il n'en reste pas moins que si la carte bancaire qui a servi n'est pas la sienne, paypal le sait surement déjà de par l'opposition qui lui a été faite par la banque du détenteur réel de la carte, s'il n'y a aucun rapport entre mon client et ce détenteur , paypal ne me donnera certainement pas raison.
Quand on n'y pense, il suffit de faire ses courses sur le net avec la CB d'un ami qui est d'accord pour qu'il fasse ensuite opposition aux paiements, la banque bloquera sa carte, lui en fera une nouvelle et il récupérera toutes les sommes et gardera bien entendu tous les produits achetés.... Ca fait flipper... maintenant quand je vais recevoir une commande qui va dépasser les 150 euros je ne sais plus comment réagir si elle a été payé par paypal... et dire qu'il y a un paypal évolution qui protége les marchands de cela mais qu'apparemment on ne peut pas avoir sous KES, c'est bien dommage car ces cas apparaissent systématiquement dés que votre boutique prend un peu d'envol.
2012-05-09
Anonyme a dit ...
re,

c'est pour cela que je vous dis de porter plainte, si en plus il s'agit d'une utilisation frauduleuse : VOUS DEVEZ PORTER PLAINTE, à moins que de perdre 300 euros vous importe peu

si le problème se situe ailleurs que sur paypal, ce sont les banques que vous devez contacter

dépôt de plainte
vous en faites des copies
et vous vous rendez à votre agence bancaire, avec le reste des documents
eux s'occuperont de contacter l'émetteur de la carte ( il y a des assurances pour ce genre de problème )

De deux choses l'une

soit l'ami était d'accord qu'elle utilise la carte, et c'est à lui d'assumer
soit il n'était pas d'

si il y a eu utilisation frauduleuse, vous n'en êtres pas responsable et ce n'est pas à vous d'en supporter les conséquences

envoyez aussi le dépôt de plainte à paypal
2012-05-09
Anonyme a dit ...
message parti trop vite lol

je continue

soit il n'était pas d'accord et elle lui a volé sa carte, elle assume

dépôt de plainte et direction votre banque
2012-05-09
DMF a dit ...
Bonjour, nous avons également connu cela plusieurs fois ; nous avons toujours récupéré notre argent. Voilà les choses à faire : transmettre le récépissé d'envoi de la poste à paypal et également les copies des mails de commande clients.
Vous envoyez un message à paypal en leur disant que le client a bien réceptionné la commande et a ouvert une opposition au paiement afin de récupérer son argent ; bref une tentative d'escroquerie.
Nous avons toujours effectué cela et depuis nous avons toujours récupéré notre argent, même si quelquefois cela mettait un long délai (pouvant aller jusqu'à 1 mois).
Si vous doutez encore téléphonez directement à paypal et expliquez leur clairement votre cas !

Voilà, bonne chance.
2012-05-09
Céline D. a dit ...
Bonjour alain,

Je pense que vous ne reverrez pas la couleur de cet argent.
Tout consommateur sans exception à le droit de faire opposition à un paiement par CB qu'il a lui même émis... et malheureusement certaines personnes connaissent cette combine et en abuse.
2012-05-09
Anonyme a dit ...
Ce que dit celine D est totalement faux

on a pas le droit de faire opposition à un paiement que l'on a émis

on ne peut faire opposition sur un paiement

- qu'en cas d'utilisation frauduleuse de sa carte
- de perte ou de vol de celle-ci
- lorsque que l'ont a pas reçu l'objet acheté
- et en cas de faillite ou de redressement judiciaire du bénéficiaire du paiement

si vous faites opposition en dehors de ces cas, vous commettez un délit pénal
2012-05-09
Anonyme a dit ...
voilà qui rassurera celine D ;-)

Pour quels motifs ?

L'utilisateur ne peut faire une demande d'opposition qu'en mettant en avant une des trois raisons suivantes :

perte de la carte bancaire,

vol de la carte bancaire,

constat de l'émission d'un ou plusieurs ordres de paiement donnés par une ou plusieurs personnes autres que lui-même (escroquerie de la part d'un commerçant, utilisation frauduleuse sur internet, etc.).

En cas de fausses déclarations

L'utilisateur qui a fourni de faux renseignements pour appuyer sa demande d'opposition ou de remboursement encourt les sanctions judiciaires suivantes :

amende de 450 € à 375.000 €

peine de 1 à 5 ans de prison.


http://vosdroits.service-public.fr/F2428.xhtml


2012-05-09
Jean a dit ...
Bonjour, j ai également eu le meme cas , j ai porté plainte contre l acheteur , j ai envoyé le depot de plainte a paypal qui ma débloqué dans les 15 jours l argent , paypal utilise sont service juridique pour récupérer l argent mais en principe avec toute ces preuves vous ete couvert , de mon coté la personne a ete retrouver , j ai demander devant le tribunal des dommages et intéret , le client a ete également condannée pour vol de carte bancaire ...
2012-05-09
Céline D. a dit ...
Si cela peut vous rassurer...
Ce dont je parle à un nom bien précis en language bancaire, nom que je ne noterai pas ici afin qu'aucune requête google n'aboutisse sur cette discussion.
Sachez simplement que ce que j'annonce existe et qu'en tant que commerçant vous devriez le savoir.

2012-05-09
Anonyme a dit ...
Je sais parfaitement comment cela se nomme et ce n'est pas parce que ça à un nom ( en anglais ) " que n'importe quel consommateur à le droit de faire opposition sur un paiement qu'il a lui-même émis je reprends juste VOS termes

NON tout consommateur n'a pas le droit de faire opposition sur un paiement qu'il a lui-même émis : c'est un délit pénal

en d'autres termes, ce n'est pas parce que cette possibilité existe, qu'elle peut-être utilisée par tout le monde et dans n'importe quelle circonstance.

2012-05-10
Anonyme a dit ...
Bonjour Alain,

Avez-vous déjà téléphoné à PAYPAL ?

Moi j'ai eu quelques histoires avec PAYPAL, mais elles se sont toujours terminées en ma faveur, car ce que beaucoup ignorent, c'est que la protection PAYPAL n'est valable que pour les achats effectués sur EBAY.
Les achats effectués sur site ne sont pas protégés par PAYPAL meme si le paiement se fait par paypal.
D'ici quelques semaines, vous aurez de nouveau vos sous, enfin je pense, je n'ai jamais eu le problème d'opposition à une carte bancaire.
Pour chaque paiement PAYPAL vérifie s'il y a fraude (il faut que le nom et l'adresse saisis sur la commande soit le meme que celui de la carte bancaire). Il faut 48 heures à PAYPAL pour faire ces vérifications, pour cette raison il ne faut pas envoyer la marchandise avant 48 heures au client.

Bon courage !
2012-05-10
Céline D. a dit ...
Anonyme, Manifestement nous ne parlons pas de la même chose ! (terme français)
Dans tous les cas je souhaite à Alain que les choses prennent une bonne tournure pour lui.
2012-05-11
Alain a dit ...
Attention paiement Paypal précaution à prendre

Bonjour,
J'attire votre attention sur les précautions à prendre quand on accepte les paiements Paypal :
Le client peut vous donner une adresse de livraison dans votre page de facturation du site qui sera différente de celle indiquée dans la notification du paiement effectué sous paypal. souvent les client ont une adresse par défaut sous paypal et ne font pas attention de la modifier si elle est différente, mais cela peut avoir des conséquences trés néfastes pour vous dans les cas de litiges ou d'opposition à la carte bancaire.
Si pour une raison ou une autre , le client crée un litige ou une opposition à la CB, Paypal ne contestera pas et vous retirera l'argent de votre compte car l'adresse à laquelle vous aurez livré le client ne sera pas la même que celle inscrite dans le paiement paypal, vous aurez perdu les produits et votre argent.

Je m'adresse à KES : Pourriez-vous mettre un commentaire dans la page de facturation du style : " Si vous choisissez le paiement Paypal, l'adresse de livraison doit être la même sur cette page et sur la page de paiement Paypal."

Personnellement, je me suis fait rouler plusieurs fois par des petits malins qui attendaient le délai pour recevoir leur colis et qui faisaient ensuite opposition auprès de leur banque, Paypal m'a bloqué l'argent et a refuser de contester l'opposition auprès de la banque car l'adresse à laquelle j'avais livré le client était différente de l'adresse indiquée dans leur paiement sous paypal, j'avais livré ces personnes à l'adresse qu'ils avaient indiqués dans mon site KES.
Donc maintenant, systématiquement , dés que j'ai une vente par paypal, je vérifie l'adresse de livraison dans la notification de paypal et l'adresse indiquée dans le site, si elles sont différentes , j'envoie un mail au client lui expliquant que je le livrerai à l'adresse de livraison indiquée sous paypal et que s'il voulait une autre adresse , je le rembourse et lui refait une demande de paiement paypal où il devra indiquer clairement l'adresse à laquelle il veut être livrer.
Avec ça , on peut perdre facilement des ventes.
On peut préciser cela dans les CGV ou dans les moyens de paiements mais combien de clients les lisent vraiment ?
Je pense donc qu'il faudrait que ce petit commentaire souligné plus haut soit présent systématiquement dans la page de facturation au moment où le client remplit ses informations.
Ca ne devrait pas être trop compliqué à mettre en oeuvre pour KES et ça nous évitera à nombre d'entre nous de se faire voler bêtement de l'argent.

Qu'en pensez-vous ?
2012-05-31
Alain a dit ...
Me revoilà après quelques semaines, paypal m'a notifié qu'ils allaient contesté l'opposition auprès de la banque de l émetteur de la carte, le délai pourrait durer 75 jours avant de retrouver ou pas mon argent !
J'ai téléphoné à paypal, ils m'ont expliqué qu'en fait , si on veut que paypal conteste le litige ou l'opposition , la condition sine qua none est qu'il faut que l'adresse de livraison à laquelle a été envoyé le colis soit la même que celle indiquée dans la notification de paiement paypal et pas forcément celle inscrite par le client dans la page de votre site.
2012-05-31
Alain a dit ...
Résultat de la contestation de paypal : nulle.

Je ne reverrai pas mes 303.50 euros.
Tout était en rèqle de mon coté : preuve d'envoi, preuve de réception du colis (recommandé signé par la cliente), mais celle-ci dit qu'elle a payé avec les infos bancaire d'un membre de sa famille qui voulait lui faire un cadeau de mariage. Et puis après, il a fait opposition à ce paiement.
Facile de payer des cadeaux comme ça !
Dans mon malheur, la cliente semble de bonne foi et aussi surprise que moi, elle a accepté de me faire un virement de 100 euros qui est effectif, c'est un bon début... mais quelle galère pour récupérer la somme totale, c'est une histoire qui date du mois de Mars quand même....
Si j'étais tombé sur une cliente qui se serait entendu avec une personne pour payer avec les infos de cette personne (sa CB) et après avait fait une opposition, je n'aurais rien pu tirer de cette cliente car cela aurait été une vrai arnaque et le pire c'est qu'avec toutes les preuves , Paypal ne réussit pas à faire opposition.

Du coup, après cette expérience , pour les sommes supérieure à 150 euros (ça limite les dégats) je refuse le paiement paypal, je rembourse et j'indique à mes clients que s'ils veulent commander au dessus de 150 euros , ils me font un virement bancaire, au moins je suis sûr qu'ils ne pourront pas faire opposition au paiement à partir du moment où ils ont reçu leur colis.

Donc Méfiez vous des grosses commandes payées par Paypal, vous n'avez aucune assurance qu'un jour Paypal ne vous retire l'argent pour une histoire d'opposition à la carte bancaire.

D'ailleurs , j'ai une question : quand on reçoit un avis de paiement de paypal, peut-on savoir si elle a été payé par compte paypal ou CB ? je ne pense pas , je n'ai jamais vu la différence dans les avis de paiements que je reçois. Mais ça serait bien de pouvoir déjà faire la différence de provenance de paiement .
2012-07-04
Anonyme a dit ...
Je ne sais quoi dire, moi je n'ai jamais eu de problèmes avec paypal, pourtant j'ai également du faire face à ce genre de situations. Il est vrai que je harcelais paypal par téléphone et le ton est monté (j'ai du mal à garder mon calme eh oui)
2012-07-05
Céline D. a dit ...
Alain,

Vous avez écrit :
..."Du coup, après cette expérience , pour les sommes supérieure à 150 euros (ça limite les dégats) je refuse le paiement paypal, je rembourse et j'indique à mes clients que s'ils veulent commander au dessus de 150 euros , ils me font un virement bancaire, ..."

Je vous conseille de le mentionner clairement dans vos cgv ET SURTOUTsur la facture en ligne du client au moment de choisir le mode de paiement (car malheureusement les cgv sont rarement lues par les clients).

J'ai une fois procédé comme vous (remboursement pour x raison) et le client l'a très mal pris et s'est très énervé car en le remboursant je lui ai fait perdre un bon paypal de 10 euros.
Du coup il a annulé la vente et m'a collé une évaluation négative sur mon profil vendeur d'ebay.

Pour le reste de votre mésaventure, bien qu'à peine étonnée (voir mes interventions précédentes) je suis sincèrement désolée pour vous.

Bonne continuation,
Céline
2012-07-05
David a dit ...
Bonjour,

d'abord merci à vous de nous faire ce retour d'expérience. Votre témoignage permet de mettre en lumière une faille dans le système de paiement PP. Prudence comme vous dites sur les paniers à "forte" valeur...
Ne serait-il pas mieux de faire appel à une banque et Payzen pour les paniers importants ? Les charges qui en résultent sont amorties quand le CA atteint un certain seuil.

(effluves l*qu*des)
2012-07-05
ludo a dit ...
moi ossi pour 50 euros je me suis fait avoir car la femme depensez enormement avec la carte de son ex mari, j ai tout fait en suivis le colis est bien arrivé etc, j ai mm des photos d elle avec mes articles vendu, ba les 50 euros ds le . au bout de deux moi je reçoi moin 50 euros sur mon compte, j aurai bien aimer porter plainte mais sa vos pas le cou, par contre sa serai des centaines d euros j aurai fait un plaisir d allez en justice
2012-07-05
Anonyme a dit ...
Pour ma part, je vire le jour même l'argent que je reçois vers mon compte. Et je n'est pas autorisé payapl à prélever sur mon compte perso, il ne peuvent que virer. Donc pas de souci.
2012-07-05
Daniel a dit ...
Bonjour à toutes et à tous.

Il y as une solution pour prévenir vos clients au sujet des paiements via Paypal
Dans mon site j'ai une rubrique :
"comment payer en toutes sécurité" qui est (à 100%) plus lu que les CGV.

Il y as le détail de toutes les possibilités de paiement que je propose et sous le descriptif de payal,
j'ai rajouter la phrase (modifié)de notre ami Alain :

" Si vous choisissez le paiement Paypal,
l'adresse de livraison et de facturation doit être la même que celle qui vous sert à être identifié par Paypal et que vous leur avez donné pour valider votre compte Paypal."
TOUTES ADRESSE DIFFÉRENTES CONSTATÉES SERA L'OBJET D'UNE VÉRIFICATION !
Il vous seras alors demandé par émail de nous confirmer les 2 adresses :
celle de la facturation et celle de la livraison.
Sans confirmation de votre part dans les 48h en répondant à notre émail:
Votre colis partira UNIQUEMENT qu'à l'adresse correspondante à votre identification Paypal.

Cela nous oblige à être vigilent, nous donne du travail en plus!
Mais c'est aussi une précaution pour éviter toutes arnaques!
Et néanmoins,en cas de problème,nous avons une preuve supplémentaire et irréfutable à fournir.
Les clients ne répondent pas de suite aux mails, mais je les appel aussitôt qu'il est envoyé en leur expliquant et il répondent toujours positivement et sont content de cette protection que je leur fourni.

Je pense que mon idée peu faire son ptit bout de chemin...
En attendant que King puisse aussi nous soutenir dans cette voie en insérant un avertissement lisible de tous dans le panier.

Bon courage
Daniel


2012-07-06
Alain a dit ...
Désolé Anonyme mais ça ne sert à rien, paypal te mettra en solde négatif et toutes tes nouvelles ventes te feront remonter vers le solde 0
2012-07-06
isabelle k a dit ...
Bonjour, un truc tout simple, pour les commandes au dessus d'un montant particulier, 100 euros, par exemple, exigez le virement bancaire, ouvrez-vous un compte épargne à la poste et demandez les virements sur ce compte épargne, c'est gratuit et là, si il y a une escroquerie, ce sera du lourd, parce que le virement, c'est officiel, la CB, il suffit d'en trouver une par terre, je ris, mais, en général on se la fait piquer, et tout est indiqué dessus. Même pour les courses en magasins, la CB n'est pas fiable, parce que bien souvent les gens mettent leur code Cb avec leur CB et quand ils la perdent, il y a le code avec et voilà, on fait ses courses gratuitement.

Pour ce qui est du suivi des colis de la poste, ils ont un n. de téléphone sur leur site, il faut faire une réclamation comme quoi le client n'a jamais reçu le colis, normalement, la poste renvoi le colis au destinataire, là, ils vous confirmeront que le colis a bien été livré à la personne et à l'adresse indiquée, tel jour.

bonne continuation à tous, pas facile de s'émanciper ... le salariat c'est plus simple, on a juste à compter les jours pour empocher la paye, lol !

Isabelle krief
http://www.isabellekrief.kingeshop.com
2012-07-07
Céline D. a dit ...
Bonjour,

Ce que dit Alain est tout à fait vrai, si vous n'avez pas donné d'autorisation à paypal, cela ne veut pas dire qu'ils ne débiteront pas !
J'en ai fait l'expérience... Votre solde paypal passe en négatif si il n'y a pas de fonds disponibles, et les ventes suivantes servent automatiquement à réapprovisionner le compte.
Autant le savoir.

Cordialement
2012-07-07
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